Un coût personnalisé pour les Commandeurs d'Avatar et de Pirates

Comme on a pu le voir pour le Challenge Lugdunum 2023, bien qu'ayant tous un coût de 2 classes, les différents Commandeurs n'ont pas forcément des règles spéciales aussi intéressantes les unes que les autres. Ainsi un Borom Himnital est bien plus intéressant qu'une Anata Shunx'n .

C'est pourquoi les joueurs lyonnais (et d'un peu plus loin aussi) se sont penchés sur chacun des commandeurs des extensions Avatar et Pirates pour essayer de leur attribuer un coût de 1 à 3 classes. Le maximum de 3 classes a été décidé pour qu'un commandeur reste abordable même si cela nous a obligé à faire preuve de moins de nuances dans l'attribution de ces coûts.

Nous en sommes arrivés à cette grille :



Vous noterez que nous n'avons pas estimé Ilya Kaï Suhn car elle a été écartée du tournoi pour des raisons de lourdeur des règles.

Maintenant que le Challenge Lugdunum 2023 est passé, j'aimerais soumettre cette estimation à votre sagacité. Avec l'espoir que l'on pourrait à terme utiliser cette grille de coûts en lieu et place des 2 classes de la règle officielle...

Mon avis c'est que j'ai pas d'avis, je joue trop rarement avec les Commandants .
Mais ça a l'air cohérent !

Chalut,

je trouve que Lib Sorg est sous-évalué à 2 points

1. c'est mon chouchou
2. il a coulé mon (pas) porte n'avions
3. c'est mon chouchou
4. ...


>>^o^<<

>>^o^<<

Je ne suis pas super fan des commandeurs sur un tournoi etc..
C'est peut être lié au nombre de points etc..

On a joué à 18 points.
Si on a un Commandeur à 3 points et un vaisseau à 5 points, on est obligé de tuer le vaisseau pour gagner même si on a détruit tout le reste de la flotte (10 points sur 18 alors qu'il faut en détruire 12)

Le fait que le commandeur soit hors flotte me pose un souci.

Roolz a écrit:Mon avis c'est que j'ai pas d'avis, je joue trop rarement avec les Commandants .
Mais ça a l'air cohérent !

Même un avis sur le papier peut être utile. N'hésite pas à intervenir.

vaudania a écrit:je trouve que Lib Sorg est sous-évalué à 2 points

1. c'est mon  chouchou
2. il a coulé mon (pas) porte n'avions
3. c'est mon chouchou
4. ...

Au-delà d'être ton chouchou, j'ai pas eu l'impression qu'il était si dévastateur que cela. Solwel, même si ce n'est pas un vétéran du jeu, a réussi à faire sauter en moyenne une à deux frégates sans que cela ne paraisse extraordinaire.
Le gros problème est que les frégates kamikazes ne sont utilisables qu'avec     , c'est plutôt aléatoire. Et ça creuse le point de rupture aussi.

Non, vraiment, deux classes ça me paraît bien même s'il faut certainement continuer à tester le bonhomme.

Kensu a écrit:Je ne suis pas super fan des commandeurs sur un tournoi etc..
C'est peut être lié au nombre de points etc..

On a joué à 18 points.
Si on a un Commandeur à 3 points et un vaisseau à 5 points, on est obligé de tuer le vaisseau pour gagner même si on a détruit tout le reste de la flotte (10 points sur 18 alors qu'il faut en détruire 12)

Le format de 18 classes est en effet un peu particulier. Je l'ai privilégié pour permettre de sortir un max de gros vaisseaux (c'est mon péché mignon   ). Mais de manière générale, on jouera en catégorie 15, du coup tu n'auras pas le soucis de la combinaison commandeur à 3 classes et vaisseau à 5 classes. Sachant que pour cette situation, je trouve que cela fait partie des options d'un joueur pour optimiser sa flotte après tout.

Le fait que le commandeur soit hors flotte me pose un souci.

Du point de vue fluff ou du point de vue règle ?

latribuneludique a écrit:Le format de 18 classes est en effet un peu particulier. Je l'ai privilégié pour permettre de sortir un max de gros vaisseaux (c'est mon péché mignon   ).

C’est l'une des raisons pour lesquelles je joue rarement avec les commandeurs. A même nombre de classes, je préfère avoir un gros Heavy Battleship (ou + de petits vaisseaux) qu'un commandeur (même si il est "pas cher"). C'est probablement pas optimisé "for the win", mais sur la table ça a une autre gueule .

Roolz a écrit:

latribuneludique a écrit:Le format de 18 classes est en effet un peu particulier. Je l'ai privilégié pour permettre de sortir un max de gros vaisseaux (c'est mon péché mignon   ).

C’est l'une des raisons pour lesquelles je joue rarement avec les commandeurs. A même nombre de classes, je préfère avoir un gros Heavy Battleship (ou + de petits vaisseaux) qu'un commandeur (même si il est "pas cher"). C'est probablement pas optimisé "for the win", mais sur la table ça a une autre gueule .

Oui, c'était l'originalité du thème de ce tournoi car d'habitude nous ne les jouons pas beaucoup non plus. On préfère déployer du concret.

latribuneludique a écrit:Du point de vue fluff ou du point de vue règle ?

Règle

Autant llib sorb et Maa Seti, si tu détruis leur vaisseau tu gagnes.

Autant les autres...
On pourrait nommer aussi un vaisseau pr eux.
Genre un classe 4 avec un commandeur de 1 ferait 5 point a détruire.

A leur destruction, on pourrait conserver leur capacité.
Dire que tout ça fait partie de la flotte etc..

Comme l'a dit Roolz, pour un commandeur à 3 points je préfère limité une mule avec un dé BDE stockage + 2 frégate ou 1 destroyer.

Après, c'est si on joue avec obligation de prendre un commandeur.

Si on a le choix de venir sans le pb se règle de lui même

tiens ça me fait penser...
Je dis peut-être une connerie (vu que j'ai pas Pirates), mais dans les règles de base / sortie de boite:
- dans Avatar, un commander coute 2 pts. OK.
- dans Pirates y'a rien qui dit que les deux commanders Llib Sorg et Maa Seti ni les tuiles spé Rebels et Scavengers ont un coût.
Donc avec les règles "sortie de boite", qqun qui choisit une flotte Core+Avatar avec un commander doit payer le commander, alors que qqun qui choisit une flotte Core+Pirate (quelle quelle soit) ne paye rien.
Ou j'ai loupé qqchose ?

Très bonne remarque.
C'est note dans la FAQ

Aaaah !

Kensu a écrit:

latribuneludique a écrit:Du point de vue fluff ou du point de vue règle ?

Règle

Autant llib sorb et Maa Seti, si tu détruis leur vaisseau tu gagnes.

Autant les autres...
On pourrait nommer aussi un vaisseau pr eux.
Genre un classe 4 avec un commandeur de 1 ferait 5 point a détruire.

Pour moi cela fait triple peine : non seulement tu contrains la composition de la flotte mais en plus de ne pas pouvoir déployer les 1 à 3 classes du coût du commandeur, tu pénalises son point de rupture. On ne risque pas de les voir jouer souvent dans ces conditions...

Si on a le choix de venir sans le pb se règle de lui même

Ben l'obligation c'était juste dans le cadre de ce tournoi à thème, après on est libre de faire ce que l'on veut.